Authenticity in the Digital World: AI & Blockchain

Herzlich willkommen bei der nächsten Folge vom Podcast Inside out Innovation. Heute ein ganz besonderer Gast, weil wir auch schon gemeinsam zusammen gearbeitet haben, ähm Manuel Mertel, Firma Teagbase, CEO der Firma Teagbase. Herzlich willkommen. Freut mich sehr, dass wir es geschafft haben. Danke für die Einladung gerne. Wir haben gerade repliziert. Wir haben uns, wir haben zwar einiges gemeinsam gemacht, nicht so oft, aber immer wieder. Also letztte mal gesehen haben wir uns vor über einem Jahr. Genau. Ähm schon zeitel her. Ja, schon zeitel her. Und äh prinzipiell starte ich immer gerne einfach so bisschen d, dass die Leute auch dich kennenlernen, dass dass sie die Firma kennenlernen. Wir haben jetzt gerade davor viel über Schule gesprochen, das ist vielleicht dann schon ein bisschen der weite Werdegang, aber ist natürlich auch das Thema, was uns alle immer sehr prägt. Ähm, aber ich habe ein bisschen deinen Werdegang und so weiter angeschaut. Du hast sehr, sehr viel Professional Experience in verschiedensten Bereichen auch international. Vielleicht magst du mal kurz replizieren, was ist der Werdegang bis hin jetzt zu Tag Base? Ja. Ähm, wo ist der Manuel Wer begonnen und wo ist er hingekommen und heute sitz da gerne noch mal? Danke für die Einladung. gerne begonnen hat der Manuel geboren ist er in Wien um ganz zurückzugehen. Bin dann aber im Burgenland mittl Burgenland aufgewachsen. Äh habe das Gymnasium in Oberbundf besucht. Hab dann aber relativ fest schnell festgestellt, dass für mich die Richtung Technik ID sehr interessant ist und habe dann die HTL besucht in Wiener Neustadt nach der HTL EDV HTL Fokus programmieren, alles was mit IT zum tun hat. Ähm, danach meinen Zivildienst im Krankenhaus in Oberpullendorf gemacht und dann quasi nach Wen gezogen äh für das Studium. Das heißt, ich habe mein Bachelor, mein Master in Softwareing an der Toin gemacht. Habe aber parallel eigentlich während der Htil immer schon nebenbei gearbeitet. Freelancer, kleine Projekte, kleine Firmen, größere Firmen äh bis hin zu UNO. Und dann mein letzter großer Job war Vorte Tagbas. habe ichünhalb Jahre in ein Blockchain Startup gearbeitet als Teamlead in Wien, in London und in Zürich und habe dann jetzt vor zwei Jahren die Entscheidung getroffen mit TEAGase durchzustarten. Und die Entscheidung, wie kann man sich das vorstellen? Hast du gemacht all in oder wie wie war die Situation? Äh muss man noch mal ein Sprung zurückgehen. Die Idee zu Tagbase habe ich schon gehabt vor ca. 6 Jahren. Also, ich war selbst auf der Suche nach so einer Produktauthentitätslösung. Ja, das heißt, was wir machen mit Tagbas ist eine Lösung, die sicherstellen kann, dass Produkte nicht gefälscht sind. Wir benutzen dazu NFC Chips äh die auf das Produkt aufgebracht werden und im besten Fall nicht mehr abgelöst werden können. Und diese Chips werden einfach mit dem Handy, mit dem Mobilgerät getappt. Also das heißt, man berührt dem einfach. durch ein zweistufiges Verfahren wird dann verifiziert, ob dieser Chip echt ist und somit das Produkt echt ist. Äh, das war aber langer Weg dahin. Äh, wie gesagt, ich war selbst auf der Suche nach so einer Lösung und habe mich mal am Markt umgeschaut vor 6 Jahren. Und das, was ich da draußen gefunden habe, war für mich als Techniker Wahnsinn, denn die Lösungen, die da angeboten waren, waren zu 90% QRCode Lösungen. QR-Code kennt jeder heutzutage von der Speisemenü bis hin zur Reservierung etc. QR-Code ist ein ein statisches Element. Das heiß alles was statisch ist, kann ich kopieren. Es gibt da draußen Artikel Weinflaschen, wo ein QCode drauf ist als Zertifikat, dass dieser Wein echt ist. Diesen QCode kann ich einfach kopieren, auf ein neues Label kleben und das auf den gefälschten Wein geben und dann scen ich den gleichen Inhalt, sagt man, dass der Wein echt ist. Und der weitere Evolutionsschritt von dem, was ich im Internet gesehen habe, waren NFC Teexs. Das sind wieder diese Chips mit statischen Inhalten. Das heißt, statt dass die URL jetzt einfach QR Code optisch encodet ist, war sie digital encodet, aber wieder statisch. Das heißt, man hat wieder einfach kopieren können, auf einen neuen Text schreiben und irgendwo aufbringen und all diese Lösungen waren für mich nicht anwendbar, weil ich gewusst habe als Techniker, das schaut zwar nach außen hin aus, wie wenn es was tun würde, aber es funktioniert nicht. Und mir war relativ schnell dann bewusst, dass so eine gute Lösung einen dynamischen Aspekt braucht und bin dann auf Chips gestoßen, die selbst bei jeden Auslesen einem Wert ändern können. Man konfiguriert die vor mit Schlüsseln der Chips selbst hat Algorithmen und gibt jedes Mal ein verschiedenes Ergebnis ab aus. Und anhand von zwei Ergebnissen habe ich dann was erfunden, dass man beweisen kann, dass dieser Jeip echt ist. habe damals vor 6 Jahren diesen Prototyp über neun Monate hinweg am Wochenende gebaut. Äh, war ja relativ eingespannt in meinem anderen Job. Ähm ja und hab's dann aber liegen lassen das Projekt eben, weil der andere Job relativ viel Zeit beantwort und dann vor zwei Jahren im Sommer haben mich Freunde gefragt, wie schaut's aus mit deiner Lösung? Bist schon reich, hast du schon verkauft. Habe ich gesagt, du ich habe nichts mehr weitergemacht. Also, warum nicht? Das gibt's ja nicht. habe ich mich noch mal hingesetzt, habe noch mal geschaut, so vier Jahre später, was gibt es jetzt am Markt? Okay, jetzt gibt's mittlerweile Leute, die diese dynamischen Chips verwenden. Allerdings brauchen diese eine Mobile App. Wenn man jetzt das Kunde im Geschäft steht und dort sind fünf Produkte und die verwenden fünf unterschiedliche Anwendungen äh Lösungen im Hintergrund, brau ich fünf Anwendungen. Das ist nicht kundenfreundlich, das Schwachsinn. Ja, dann hab ich mirch ich brauche eh eine Veränderung. habe meinen Job gekündigt und habe gesagt, alle in Tagbase damals noch unter ein anderen Namen und ja, so hat's dann gestartet quasi. Okay, also was ich sehr spannend fand, ist eben genau dieser Punkt, du hast du das angeschaut und hast und das ist ein echtes Problem, ja, zu sagen, ich stehe jetzt vorm real Regal und da geht's um Weinflaschen oder was auch immer und die können auch ziemlich teuer sein oder welche andere egal welche anderen Luxusprodukte kannst du ja genauso machen. Genau. Und du hast einfach nicht diese Userfreundlichkeit, ich kenne es selber, ich ich kenne einige solche Lösungen und dann musst die die App runterladen und installieren und und dann kannst du es sowieso gar nicht vergleichen und von wem kommt die App und und wie willst du es überhaupt sicherstellen? Genau. Wie macht sie das, dass das ohne App funktioniert? Wir benutzen da einen Standard, einen Webstandard, der heißt F Ndef, denn dieser Chip hat und jedes Mal, wenn man den berührt, gibt eine Weburl her und diese Weburle kann man am Chips selbst konfigurieren, strukturieren, wie diese ausschauen sollt, wo bestimmte Werte ersetzt werden und so weiter. Das heißt, äh das ist das ist doppelt sinnvoll, denn das funktioniert jetzt mit jedem Handy, das ein NFC Lesegerät hat. Aber wir können genau diesen Standard auch z.B. Maschinen dann verwenden. Wir können das mit Maschinen verifizieren lassen, oder? Und jetzt kommt der besondere Punkt, unsere Funktionalität könnte in bestehende Apps integriert werden. Das heißt Beispiel eine Kosmetikmarke, die sowieso schon ihre App hat mit Loyalty Points und Mitglieds, Kunden etc. Daten könnte diese Funktionalität integrieren und könnte dem Kunden sagen, scanne diese Woche fünf Produkte von uns und dann kriegst du Loyalty Points. Das heißt, wir nutzen das auf zwei Arten. Erstens, dass man keine App brauchen und zweitens kann der Standard leicht integriert werden in Apps, falls gewünscht. Ja. Ja, ich find's mega cool. Habe schon einiges auch davon selber natürlich mit dem Thema zusammengearbeitet und einiges gemacht. Ähm was ich spannend immer finde, ist manche Leute, die den Firma gründen, haben sehr viel berufliche Erfahrung. Manche haben vielleicht gar nichts. Ja, du hast jetzt schon sehr sehr viel gemacht auch das UNO Thema, UNESCO Thema. Wie hat dich das beeinflusst dann in Richtung Startup? Boah, ich glaube, das war nicht nur also nicht UNESCO, ich war bei der UNIDO und bei der International Atomic Energy Agency, also bei den zweien in Wien hier ähm und davor eben bei wirklich vielen anderen. Also ich habe relativ häufig oft Job gewechselt. einfach, weil nach ein bestimmten Zeit, nach einem Jahr oder so, habe ich immer gemerkt, okay, ich habe diesen Horizont erreicht, ich lerne nichts Neues mehr, ich komme nicht weiter, ja, ich brauche was Neues, mir wird relativ schnell fahrt, wenn ich irgendwie nicht weiterkomme. Ähm, aber eins hat sich durch all diese Jobs und Projekte immer zogen. Ich komme irgendwann immer an den Punkt, wo ich äh das jetzt gar nicht böse gemeint, aber wo der Vorgesetzte oder sogar mein Vorvorgesetzter ich mal denke, ich kön es besser. Und das war irgendwie in jeden Job und das war auch immer mit der Grund, warum ich dann eigentlich gewechselt habe. Habe ich mir so, was ist denn das für eine Entscheidung? Ich verstehe schon, dass z.B. teilweise Entscheidungen in einem Beruf von Vorgesetzten getroffen werden, wo ich es nicht verstehe, weil im Hintergrund irgendwelche Informationen sind, die ich nicht habe. Aber so in der Regel komme ich dann immer an den Punkt, wo ich mal denke man, ah, das können wir aber schon besser machen, so in die Richtung. Und das war mit ein Grund eigentlich dann bei Tagbase, wie ich gesagt habe, ich sag das ständig, warum mache ich es nicht selbst, wenn ich mal so sicher bin, dass ich alles besser kann, warum warum nicht dann einfach mal probieren und das war so dieser Knackpunkt, wo ich gesagt habe, now or never. Ich meine, ich habe ich habe der Konkurrenz jetzt genug Zeit lassen, gell ich habe vor 6 Jahren das quasi den Prototypen baut, hab dann über vier Jahre nichts gemacht, hat sich nichts geben. Jetzt muss ich halt machen. Äh, und ja. Ja, das finde ich cool. Ich teil ein einen großen Teil dieser Story, weil ich habe großen Konzern in Österreich gearbeitet und du bist halt sehr schnell eigentlich quasi am plafond angekommen und entweder stehst du in deinem Vorgesetzten an oder oder irgendwo technologisch, weil es geht jetzt nicht, dass man das System verwerfen oder was auch immer und ich sag mal in der Retrospektive verstehe ich teilweise große Organisationen einfach sehr sehr anders sind als wenn man in ein Startup arbeitet und natürlich dann dann kannst du halt das neue Spiel spielen und sagen, du gehst in diese Office Politic Situation und spielt das Spiel mit und spielt sich da nach oben. Ist aber einfach ganz was anderes und dann nehme ich dich wah als halt no bullshit, mach mal eine Lösung. Was ist das Problem? Was ist der schnellste Weg? Was der einfachste Weg? Was ist der beste Weg? Ja und wie löst man das? Und teilweise gibt's ja Lösungen heutzutage, die du übers Wochenende irgendwie machen kannst, wo große Konzerne einfach zwei Jahre Projekt machen und Hunderte von Meetings vorher mal Hunderte von Meetings. Zick Leute. Ja. fünf externe Budget ist bis zum geht nicht mehr und deswegen gibt's ja auch Startups am Ende des Tages. Genau, weil die können halt schneller rudern, wie man immer das Vergleich hat mit diesen großen Konzernen, die halt diese Tanker sind, die können nicht so schnell wenden und die Startups sind ja quasi diese kleinen Speedboot, ja, die machen halt statt nur drüber zu reden. Vielleicht ist das, wir haben vorher kurz gesprochen, ähm, dass du sehr frustriert warst, ob dem Schulsystem und dem Unisystem. Ja, vielleicht ist diese Frustration ja, wenn sie es auch weitergegangen ist, ich teile das, also ist ja nicht nur negativ, sondern auch positiv, weil neue Dinge dadurch entstehen können, oder? Genau, also hundertprozentig. Ähm begonnen in der Schule schow. Ich habe halt gesehen, wenn mich was nicht interessiert, also ich habe es halt nie verstanden, warum ich das machen muss, wenn ich weiß, ich werde es eh nie brauchen. Ja. Ähm und das hat sich dann natürlich auch in Beruf zogen äh Meetings gehabt ohne Ende, wo vom Anfang vom Meeting eigentlich nicht definiert worden ist, was soll da rauskommen. Da haben wir halt ein Meeting, ne? So in die Richtung sind wenigstens alle beschäftigt. Also ich habe Meetings erlebt, dass immer zu Zinesen, wo man zu acht vorher dring vor dem Meeting gestanden sind und wir uns zu acht gesagt haben, was machen wir jetzt eigentlich? Ja, und genau das war habe ich gesagt, also sowas will ich nicht mehr. Äh deswegen die Selbständigkeit und sowas gibt's bei uns auch nicht. Ja, das ist mit den Meetings, das ist ja auch, das ist das mega Thema. Also, das schaffst du auch mit vier Leuten äh dass du sagst, wir machen ein Meeting und reden eine Stunde anstatt sich zwei hinsetzen vor den Rechner oder Screenshare heutzutage und einfach sagen, wir machen das jetzt, wir reden es nicht drüber, sondern wir machen es und dann gehen die Sachen auf einmal in 10 Minuten. Mein es gibt ja jetzt schon Mob Programming Szenarien, wo die ganze Firma mit Butzfrau sitzen 150 Programmierer an einem Ding zusammen und die machen auf einmal Features, wo sie sonst dre vi Monate brauchen würden und wenn ich das den Leuten in den großen Projekten einige Government Projekte gemacht erzähl und sagen die alle ein Meeting mit allen 50 oder 100 Leuten, das bringen wir niemals durch. Ja, das kannst du niemals machen, aber wenn die Leute das dann sehen, ist es einfach crazy, weil du auf einmal crossfunktional sagt man ja, also über das Team hinaus dieser Dependen ist auf einmal löst, weil alle da sind ja und alles wissen in einem Raum ist und die s einfach gehen und das ist ja das geile von, also ich habe auch mal kleine Startup gemacht würde man heute heute würde man es vielleicht so nennen. Ähm, aber das sind die Sachen, die kannst du in dem Startup Rahmen einfach machen. Du bist zu zweit, zu dritt, zu viert und dann fahrst du durch. Genau. Also statt ein Meeting wird einfach gemacht. Es wird es wird äh mit also überhaupt wir versuchen auch bei Tagbase eigentlich alles asynchron zu lösen. Das heißt, wir haben fast keine, es gibt keine Meetings an für sich geplanten ähm sondern E-Mail, Slack, WhatsApp, was auch immer reicht, wann der andere dazu kommt, wenn man davor hin schreiben, hey, ich brauche das jetzt, dann ist es wichtiger als was anderes. Aber sonst äh einfach ein Meeting einzumtragen, um ein Meeting zu haben, sinnlos ist seid jetzt zu dritt. Wir sind zu dritt. Ähm, ich habe dann den Mario dazu geholt, ja, Vorex her. Äh, ja, ca. jetzt genau ein Jahr her. Also, ich habe mal gekündigt und habe dann so diesen Grundstein quasi noch gelegt und muss sagen bisschen ihm angelogt. Ist ein guter Freund von mir. Also, wir haben gemeinsam die HTL gemacht. Ich kenne ih jetzt schon seit über 20 Jahren somit ewig. Ähm sehr guter Italer schon damals gewesen in der HTL hat z.B. für sich auch gleich nach der HTL die Entscheidung drauf. braucht er nicht, weil Pokamin kann er sich selbst lernen und alles was er braucht und hat die Zeit eben so sinnvoll genutzt und ist halt ein sehr guter Techniker, Programmierer, Systemarchitekt geworden und der hat damals auch schon ein Startup gegründet jodel.io O ähm und hat das dann erfolgreich verkauft an Brevo heißt die Firma jetzt damals hat noch Send den Blue Casson und war jetzt dann sowieso äh quasi ein bisschen auf der Suche so nach was macht er jetzt dann bald ähm Jodel ist es wo du einfach so quasi in public Spaces oder so über die Stadt lokal orientiert posten konntest? Na ne das war cloudbased Business F Solution. Okay. Damals ähm damals war das noch ein großes Projekt. Heutzutage mit KI und so weiter können man das alles einfach machen, aber das war so ein Antwort Assistenz etc. Programm. Ähm das hat er damals aufbaut und dann immer erfolgreich verkauft und ja, ich habe immer gewusst, er ist ein ein Genie, was die ganze Technik angeht. Ähm und allein ist einfach schwierig sowas zu machen und ich muss auch sagen, soweit bin ich nicht in der Technik. Ich bin zwar auch Softwareieur und habe den Background, aber mich interessieren manche andere Bereiche viel mehr und da ergänzen wir uns sehr gut. Und ja, er hat dann wirklich tatsächlich im August vorigen Jahres quasi Vollzeit auch bei Tagbas gestartet. Und der dritte im Bunde ist der Felix. Den Felix kenne ich aus meinem vorigen Job bei dem Blockchain Startup. Der Dr. Exner eigentlich, der ist Jurist aus Deutschland. Ähm, der arbeitet aber momentan noch in Zürich. Der arbeitet bei einem Early Stage BC, da ist er Managing Partner. Das heißt, er hilft uns momentan bei den ganzen Verträgen, Investmentschichtn etc. Ja, ich glaub das ist gerade in der Situation sicher sehr sehr gutes Wissen, wenn man es in der Firma hat. Sehr hilfreich in da an dieser Stelle auch danke Felix. Äh weil der das halt paberuflich mit viel größeren Beträgen auch macht als als wie jetzt in dem kleinen Startup Rahmen. Irgendwann werden wir dort hinkommen, wo man dann das volle Potenzial von dem ausschöpfen können. Äh ja genau. Also wir sind zu dritt. Wir haben jetzt auch nicht vor, wir haben am Anfang vorgehabt dann Techniker gleich einzumstellen. Das hat sich jetzt die letzten Monate, wir haben es gerade angesprochen, e schon geändert ein bissel wegen KI. Äh, das ist wir verwenden jetzt sehr viel Cloud etc. zum Programmieren. Das heiß, wir sind jetzt relativ schnell unterwegs. Wenn man jetzt Leute anstellen, dann geht's eher in die Richtung Sales Marketing, ja, äh dass man da wen haben, der einfach die Kunden abholt da draußen. Ja. Na ja, ich meine prinzipiell kann die Entwicklung ja auch schneller gehen. Ähm was jetzt geht, wie Investments, große Verträge und so weiter, weil ich habe gesehen, du bist auf der ganzen Welt unterwegs, du pitchtst das Thema überall. Wie ist da die Story? Weil ich meine, ich ich sehe immer nur so kurze Ausschnitte auf LinkedIn und dann ist er hier in Riart und dann ist er hier dort und äh gib mir ein Gefühl dafür, wie das abläuft. Ähm gerne. Was geht dort ab? Ist für einige sicher super interessantes Thema. Ein großer Teil von meiner Position sehe ich halt, dass man eben Tag bis nach außen transportiert logischerweise. Wie gesagt, ich habe den Mar, der sich sehr gut um die Technik kümmert. Das heißt, mein Tagesablauf ist in erster Linie E-Mail schreiben, äh telefonieren, Formulare ausfüllen für Förderungen, aber form spät noch dazu, ähm Events etc. und wir versuchen da uns relativ viel auch äh anzumelden bei vielen Events, um einfach mehr auf Öffentlichkeits Aufmerksamkeit zu bekommen. Und so auch voriges Jahr haben wir uns beworben beim Entrepreneurship World Cup. Da werden die besten 100 Startups quasi ausgesucht aus der ganzen Welt, wirklich aus allen Ländern. Ähm werden mal 250 ausgewählt, dann gibt's Bootcamp und dann werden die letzten 100 werden eingeladen. Das heißt, die haben euch dann eingeladen nach äh Riad. Mm. mit Flug und Hotel und allen Drum und Dran und dann habe ich dort bei dieser Competition eben bitchen dürfen. So war die Geschichte, wie ich quasi auf die Bühne nach Riad auf die BBAN 24 riesengroße Technikmäßige. Kann man sich gar nicht vorstellen, wie wie groß diese Hal Wahnsinn. Unglaublich und ja kurz darauf, zwei Wochen darauf waren wir dann der Mario und ich in Dubai. Ja, da waren wir am Catano Summit. Wir haben in Tagbase haben wir auch Blockchain integriert. Wie gesagt, ich komme aus dem Blockchain Space fünhalb Jahre dort verbracht. Ich weiß ganz genau, dass 99% der Anwendungen einfach sind. Also kompletter Schwachsinn wirklich unglaublich, was auf mit was die Leute auf dich zukommen. Block. Ja, genau. Äh, also die Leute haben wirklich keine Ahnung. Ähm, ich traue mal zu sagen nach 5inhalb Jahren oder auch Privaterfahrung, dass ich weiß, wo es sinnvoll ist und habe da auch den Connect zu Tech bis eben gemacht. Wir haben mit dem NFC Chip ein super Lay oder den besten Layer meiner Meinung nach für Product Authentic. Äh, es gibt nichts besseres, weil du brauchst keine App und es funktioniert und ist nicht kopierbar etc. Also es hat einfach alles, was du brauchst für Product Autenticityd. Das heißt, du kannst jetzt feststellen, ob das Produkt das echte ist. Und jetzt gibt's noch einen Aufbau. Es gibt mehrere Use Casases, die drauf aufbauen und ein Use Case ist Eigentum zum Beweisen von einem physischen Objekt. Und äh das ist heutzutage noch relativ schwer ohne so einer Lösung. Aber was sich ideal dazu eignet ist Blockchain, denn Blockchain einer der Bombenanwendungsfälle ist Eigentum beweisen. Eigentum heißt aber in dem Kontext einfach nur du zeigst Besitz von einem Token. Was dieser Token repräsentiert, ist wieder eine andere Frage. Absolut. Und wir haben das System jetzt, das musst du so vorstellen, wir haben dieses physische Objekt auf der einen Seite, wir haben Tagbasis in der Mitte. Mit diesem Ding kannst du Product Authenticity feststellen. Das ist das Objekt. Und jetzt können wir Tokens erstellen auf unterschiedlichen Blockchains. Wenn du den in der Wallet hast, heißt, du bist der Besitzer von dem. Das heißt, im gesamten kannst du sagen, dass du im Besitz von dem physischen Objekt bist. Okay. Und das ist sehr mächtig. Da gibt's ganz viel Anwendungsfälle, wenn man darüber mal nachdenkt, wo das überall brauchbar ist. Äh ja. Und so e sind wir auch in die Blockchain Szene eben gekommen und haben uns bei dem Catanos Summit da beworben und sind unter die Top 10 gewählt worden und dann waren wir eben in Dubai haben dort auch pitchen dürfen beim Battle of the Builders Event. Wir hoffen, dass wir heuer vielleicht auch in Berlin zum Kadan mit eingeladen werden. Mal schauen. Und dann kurz darauf im Februar diesen Jahres noch mal das Glück gehabt, dass man noch mal in Riad waren und zwar bei der Rocket Fuel Beach Competition waren wir auf der LE 25 eingeladen. Das ist noch mal ein Level größer als die B-Bahn. Also dieses Gelände, kann man sich nicht vorstellen. Wenn man nicht dort war, kann man es nicht beschreiben. Okay. Was trifft man da für Leute oder was passiert dort? Du darfst es pitchen, du sprichst dann auch mit möglichen Investoren. Genau. Äh Pitch, das ist, es dreht sich einm alles um diesen Pitch. Das heißt, du hast Organisation, der sich um dich kümmert. Du hast einen Standort, der komplett fertig ist. Du musst in vorab die ganzen Logos und Unterlagen und alles hochladen. Kriegst einen fertigen Stand. Die machen das für dich komplett alles organisiert das virtuell was und die checken alles. Die checken alles da. Du kommst einfach nur mehr hin mit deinem Laptop oder was auch immer, wenn es d Monitor brauchst, kannst du den vorweg bestellen. Was auch immer das anders. Sag wir so gratis. Das ist das nächste. Alles gratis. Stellst dich hin. Äh musst sagen, es ist halt nicht so wie in Österreich, wo ich sage jetzt Hausnummer 50 Standel sind, da sind halt 500 oder 1000\. Und das ist jetzt keine Untertreibung. Da sind so viele Startupstände drinnen, das sind halten. Ich habe sowas noch nicht gesehen. Äh, bin jetzt 36, bisschen schon rumkommen. Äh, unglaublich. Ähm, genau. Das heißt, du stehst den ganzen Tag am Stand, es kommen Interessenten vorbei, die mit dir reden. Ähm, unser größter Erfolg, glaube ich, war heuer, dass L'Oreal bei uns im Stand war. Äh und zwar wissen die von dem Problem der Produktfälschungen im Kosmetikbereich. großes Problem, weil es ist ein Problem, wenn du eine gefälschte Handtasche kaufst und einfach zu viel Geld ausgibst. Es ist ein anderes Problem, wenn es Gesundheitsbetrifft, wenn du gefälschte Creme kaufst. Vielleicht kriegst du ein Ausschlag, Medikamente etc. gan andere äh vielleicht ist da der Wert zwar ge, aber der Impact ist größer. Ja, und die wissen davon und auch zwecks grauorte und so weiter ist da Problematik und die waren sehr interessiert und das hat uns sehr gefreut, denn die sind auf den zwei darauffolgenden Tagen noch mal kommen mit unterschiedlichen Führungsteams von L'Oreal. Okay, das heiß, die haben sich immer vor angekündigt und haben immer am Tag vor gesagt, wir kommen morgen um 11:30 Uhr schaut das da jetzt ja und das ganze vorgestellt. Wir mal schauen, was da rauskommt. Wäre natürlich ein Topkunde für Techbase unserer Meinung nach. Ja, ich meine, was dich ja immer so ausgezeichnet hat oder was ich so mitbekommen habe, ist dieses dieses Thema mit hochwertige Produkte, Mörtle Luxury und so weiter und so fort. Und ich meine, das Thema, um was es bei Teagbas geht, ist es echt, also so quasi ist es keine Fälschung, ist es echt, was ist Wahrheit, diese Richtung, das ist das, was dich irgendwie bewegt oder? Genau, richtig. Ähm, wie gesagt, ich war eben selbst auf der Suche und habe einfach eine Lösung gebraucht, die wirklich funktioniert und es hat keine gegeben. Dann habe ich es halt erfunden. Und es ist, ich muss aber sagen, es ist nicht nur im Luxusbereich, gell? Ähm, Luxusbereich ist das eine äh wenn man das jetzt in konkreten Zahlen unterlegen, äh der gefälsch, also der der Umsatzerlösschaden oder der Damage an der Wirtschaft, besser gesagt in 2025 wirder 500 Milliarden US-Dollar geschätzt und der Luxusbereich davon macht 14 Milliarden aus. Also, also ist eigentlich ein kleiner Teil. Der größte Teil ist wirklich diese ganze Kosmetik Pharmacy. Das sprechen wir von 200 Milliarden, die da an Schaden entstehen und die anderen Bereiche sind dann zählt auch zu Luxus, aber dieses ganze Kunstersatzteile und so weiter, das macht dann eben diese Gesamtvolumen aus, weil man muss sich vorstellen, es ist nicht nur dieser gefälschte Warnwert, der den Schaden verursacht, wenn zu viel gefälschte Produkte von irgendwas verkauft werden, äh kann die Firma, die das Original herstellt, vielleicht nicht so viel Leute einstellen. Die Leute verlieren ihre Jobs und so weiter und das ganzer Rattenschwanz Menge an Finanzen, die noch danach hängen. Es ist nicht nur das Produkt selbst. Ja, das Produkt selber nach Ja, klar. Aber du hast ja auch so wie du gesagt hast bei Medikamente zusätzlich noch einen Impact, also es kann wer sterben oder wenn es jetzt keine Ahnung VW mein Zahnriemen oder was ich weiß nicht jetzt blödes Beispiel vielleicht, aber es können Sachen passieren aufgrund dessen, dass irgendwer das Jeep nachproduziert und sagt, das ist jetzt VWE, das ist jetzt was auch immer, das ist jetzt Pharma und es ist es gar nicht. Genau. Also Ersatzteilbranche ist wirklich unglaublich auch, was da gefälscht wird, Automobilbereich etc. Ähm und wie du dann richtig sagst, es ist es ist zum einen das gefälschte Bauteil, zum anderen vielleicht geht's um Leben und dann auch Versicherungen, die Umfälle bezahlen müssen, die eigentlich vielleicht gar nicht stattgefunden hätten, wäre das Originalbauteil nicht gebrochen vielleicht. Also ich glaube, da ist extrem viel noch gar nicht quantifiziert in den Ja, es ist es ist es ist ein wirklich ein Riesenmarkt. Ja, es ist ein Riesenmarkt. Ähm ich glaube, deswegen gibt's auch so viele Lösungen da draußen. Also es gibt wirklich Prodct Autentiz Lösung gibt es wie Sander mehr. Also, aber das wird wahrscheinlich auch die Herausforderung sein oder sich dazu rauszudifferenzieren, aber da ist es stark mit der keine App und das dass es wirklich funktioniert, dass es nicht fälsper ist. Genau. Genau. Es ist es ist eine der größten Herausforderungen ist den Kunden klar zu machen, warum existierende Lösung z.B. nicht funktionieren. Warum ein QCode so wie man oft auf Flaschen sieht ein statisches Element ist und der kopiert werden kann, weil da halt auch das technische Verständnis ein bisschen fehlt. Das muss man muss man sagen, da ist einfach viel Aufklärungsarbeit nötig. Äh aber es wird kommen und ich glaube, es wird immer mehr Dinge mit NFC geben, so dass die Leute auch immer mehr wissen, was ist so ein NFC Chip. Lustigerweise gibt's auch teilweise Gespräche mit Leuten, wo ich halt NFC erkläre und dann sagen sie haben noch nie was davon gehört und wenn ich dann aber den Connect mache und sag, das ist genau die Technologie die du beim Supermarkt benutzt, um zu bezahlen und d so ah das ist das ja deswegen da ist das hat jetzt jeder in seinem Handy genau voll das ist äh gibt keine Handy glaube ich mehr ohne also ja macht keinen Sinn. Ja, absolut. Wenn du das bisschen zurückreflektierst, also wenn du z.B. Du sagst, damals wie du noch Angestellter warst, wo du dich ein bisschen blockiert gefühlt hast von deinen Vorgesetzten oder dass die Herausforderung zu klein war und jetzt heute da, wo ihr jetzt steht, was hat sich in deinem Leben verändert und wie hast du dich verändert? Puh, das ist große Frage. Äh, wie habe ich mich verändert? Ich glaube, ich bin ein bisschen gelassener geworden als früher. Mich haben früher kleine Dinge schneller aufgeregt. Ich glaube, ich gehe heute viel besser damit um. Äh vor allem jetzt diese letzten in dieser letzten Zeit das hat man einfach viel gert, das wenn kleine Dinge halt nicht funktionieren, ist es halt so. Ich muss sagen, ich bin Perfektionist. Ähm, ich möchte eigentlich immer alles perfekt haben, aber habe eben auch in letzter Zeit gernt, okay, es muss nicht immer alles perfekt sein, es muss gut genug sein und es muss besser als mittelmäßig sein. Äh, das ist schon mein ansporen, aber es muss nicht perfekt sein. Ich darf nicht zu viel Zeit in irgendwas die E-Mail 100 mal umformulieren bringt nichts. Äh, ich habe da mal mit einem Freund Gespräch gehabt, der halt gesagt hat, bevor er jetzt so viel Zeit in ein E-Mail investiert, schickt er lieber die gleiche E-Mail an 100 Leute. Der Return ist besser und ja, das ist, ich glaube, das ist der Weg, den man gehen muss. Man kriegt eine dickere Haut am Ende des Tages 100%zentig auch gerade bei z.B. am Anfang wie sie absagen oder was heiß absagen einfach überhaupt keine Rückmeldung. Ja, wo ich mal gedacht habe so, wenn ich eine E-Mail schreibe, dann erwarte ich meine Antwort so ganz am Anfang kommt nichts noch immer nichts noch immer kommt einfach nichts. Ist dann klar, wenn man dann ein bisschen in dieser ganzen Thematik mal drinnen ist, dass z.B. Wenn man einfach nur eine E-Mailadresse ohne Warm Introduction schickt. Ist halt so. Das ist das Daily Business. Du wirst nie Antwort kriegen, wenn du niemanden kennst oder diese ganzen Portale, die es da gibt zum Bitchteck uploaden, wo es deinen Namen beschreibst. Wenn man mit die Leute redt, wird einem jeder sagen, ja, kannst uploaden, aber wirst keine Rückmeldung kriegen, weil die ganzen WCs, die ganzen Investoren einfach so viel Pitchgags von Friends, Family und so weiter sowieso kriegen mit Warm Introduction. Die haben gar keine Zeit, dass sie sich anschauen von irgendwem, der das hochlädt. Ja, ist halt so. Woll ich meine, das Thema kommt bei uns auch sehr oft und wir arbeiten ja prinzipiell mit Förderungen, aber es ist auch immer das Investment Thema. Wir arbeiten sehr viel mit Startups, aber auch KMUs, aber bei den Startups ist immer das Thema und ich sage auch jeden immer Förderung alleine er wird nicht reichen. Du musst immer eine Gegenfinanzierung haben. Du wirst immer den Weg Förderung, Investment und am besten Umsatz von Anfang an alle drei Kanäle bespielen. Was ist deine Erfahrung? Wie viele wie viele Investoren hast du angefragt? Wie viele wie wie viel Zeit oder wie viele wie viele Personen hast du angefragt? Weil ich höre immer so, ja, wir sind jetzt mit dem einen Investor in Kontakt. Ja. Ähm, was ist da so deine Erfahrung? Also angefragt viel zu viele, ja, viel zu unwissend wie vorher. Einfach wie gesagt das Steck an Listen vor 100, E-Mail geschickt und so weiter, abgeloadet auf 50 Quartale, zwei, drei Rückmeldung automatisch generiert, äh passt gerade nicht, oder was auch immer. Ähm würde ich so nmer machen. Wirklich schauen, dass man zuerst ein bisschen Traction hat. Das muss auch gar kein Kunde sein. Das ist äh ein kein zahlender Kunde. Das kann einfach nur Interesse von jemanden sein oder eben die ersten Zeitungsartikel, damit der Investor oder die interessierten Personen sehen, okay, das greift schon irgendwer auf. Das ist wirklich eine Thematik. Ähm gerade bei diesen Produktfälschungen z.B. Ich glaube nicht, dass viele wissen, wie wie groß das Problem ist. Man hört zwar immer noch dieses China kommen relativ viel Gefäschepte, aber wie groß der Markt wirklich ist, solange man sich nicht damit beschäftigt und was man dagegen tun kann, ist das so ein bisschen so so nebenbei. Äh, das heißt ist verständlich aus der Investorsicht, dass man dann nicht gleich drauf aufspringt, wenn da keine Traction ist. Ja, also ich habe extrem viele Leute am Telefon immer wieder, die sind ganz am Anfang und die springen halt z.B. auf unsere Werbung an und sagen, okay, wir wollen eine Förderung bekommen. Ich habe ein Startup, ich habe eine einzigartige Idee und ich bin immer No Judgement. Also, es gibt extrem viele coole Ideen, auch wenn es am Anfang unglaubwürdig klingt. Ähm, da kann immer was dabei sein, aber die Leute haben einfach null Connects. Also, sie wissen nicht, wo soll ich überhaupt irgendwie anfangen. Und ich sag den Leuten dann, geh mal auf die Events, also geh zu Austrian Startups, geh hör dir die Pitches an, damit du überhaupt erst mal ein Gefühl bekommst, wo stehst du mit dem, was du jetzt vortragen möchtest, was den Leuten sagen möchtest, weil du dann glaube ich extrem schnell ein Gefühl kriegst, wo stehe ich, was muss ich mir noch überlegen? Was sollte ich noch dazu lernen und so weiter und so fort. Ähm, ich glaube eine ganz gute Übung dazu ist auch gleich einmal selbst der Bitchteck bauen, weil man sich da einige Fragen selbst beantworten muss, an die man vielleicht gar nicht denkt. Also ich kann nur von mir sagen, wie ich glaubt habe, so ganz am Anfang, das war dann die dritte Version von Bitchteck, jetzt passt's, jetzt ist super. Keine Ahnung, was jetzt vor steht. Version 175 oder was? Ja, die wird halt für jeden Pitch umgebaut, für jedes Event umgebaut, nach jedem Feedback angepasst und äh man beantwortet sich einfach immer mehr Fragen selbst. Oft kommen es eben auch z.B. aus dem Publikum etc., wenn man es vorträgt und das ist immer relativ viel Rückmeldung und um auch um das leicht zum Testen, ich glaube es war noch nie so einfach wie jetzt auch die letzten Monate Feedback zum holen. Man braucht heutzutage wirklich keine Aufwand mehr für Webseite z.B., ne? Also, wie gesagt, gerade mit diesen AI Tools, zack zack, in ein halben Tag ist das erledigt. Äh, das ist keine Ausrede zum Starten mehr. G früher hat man gesagt, na, jetzt musssen wir mal Geld raisen, vielleicht damit man mal eine Webseite baut, damit man mal schaut dann. Ja, das mit 50 € ist das heutzutage erledigt. Da passt alleine mit Chat GPD und Co. Deine dein Problem, was du lösen willst und deine Lösung challengen und sagen okay, das ist mein Vorschlag, das möchte ich entwickeln, das glaube ich, dass meine Innovation ist. Einerseits kannst einfach Research machen, was gibt's alles schon da draußen? Ähm, du kannst aber auch die Personas erstellen und sagen, okay, du bist jetzt ein möglicher Kundenavatar, was hast du für ein Problem? Also, es gibt so viele Möglichkeiten heute, dass man eigentlich am Wochenende, jeder an jedem Wochenende starten kann und rausgehen kann und sagen, ich habe zumindest ein Peachteck, ich gehe aufs erste Event und ich kann mir das mal anschauen und und ich habe was, was ich vorzeigen kann. Äh, das ist schon sehr anders als wie wir da als programmieren gelernt haben, sozusagen, ne? Genau, richtig richtig. Also ist überhaupt nicht mehr vergleichbar und auch wenn man jetzt rausgeht und den ersten Pitch macht, äh vielleicht so, es ist es wird nicht perfekt sein, es wird ganz weit weg vom perfekt sein, aber es ist okay, weil das Feedback, was man kriegt, was man halt nicht sein darf, man darf halt nicht äh negativ gegenüber negativen Feedback z.B. sein, weil dann wirst dich nicht verbessern. Äh, das ist erste wird nicht perfekt sein, die Aussprache wird nicht perfekt sein, die Zeitbeschränkung vielleicht nicht, man wird auf die Fragen keine Antworten haben, etc. Im zweiten hat man dann schon die Antworten, die man beim ersten Mal nicht gehabt hat und so weiter und so weiter. Wenn man sich einlässt auf die Reise bei mir auch Podcast erste Folge manch, was machen wir jetzt? Keine Ahnung und dann schaust du selber das an. Normal denkst du what the Ähm aber im Endeffekt wenn du das alles als positives Feedback nimmst, kannst du eigentlich nur besser werden. Hundertprozentig. Hundertprozentig. Gut, ich probi es noch mal. Nämlich so dieses Wahrheit und Fälschung auf der höheren Ebene. Ich glaube ist es auch ein Thema, was dich beschäftigt oder? Weil die Frage, die ich immer wieder sehe und lese auch von Content, den du generierst, ist so: Was ist eigentlich die Wahrheit? Was ist eigentlich die Realität? Ja, genau. Das, ich glaube, das ist eine ganz ganz schwere Thematik. Ähm auf ganz viel unterschiedlichen Leveln ähm mit denen sich fast alle Leute, glaube ich, schwer tun. Ähm und jetzt noch viel schwieriger wird im Zeitalter der KI, der generierten Medien von Texten und Text. Die Leute glaube ich so, wenn sie was lesen, von dem sie es nicht glauben, dann glauben sie es vielleicht noch nicht. Wenn sie ein Bild sehen, dann sind schon eher überzeugt und wenn sie Video sehen, dann muss es so gewesen sein. Das ist voll krass, weil letztens wieder irgendwo online gehört und das ist die absolute Wahrheit. Was ist für uns quasi wirklich die Groundtrut für die Wahrheit selbst? Nicht das Gesetz und nicht nicht das Gericht, das entscheidet oder das Supreme Court, sondern Videobeweis. Und wenn wir uns überlegen, was in den nächsten 24 Monaten passiert, ich glaube nicht, dass du in zwei Jahren noch unterscheiden kannst, ob das jetzt ein echtes Video ist oder nicht. Und da ist vielleicht auch die Frage, was ist dein Gedankengang dazu? Kannst du das auch irgendwie fälschungssicher machen? Ja, kann man. Und zwar sehe ich ja Zukunft, in der ähm Firmen, Privatpersonen, Institutionen ähm ich ich beschreib es jetzt als Wallet so in dieser Blockchain Welt haben werden. Äh es sind eigentlich nur Schlüssel. Es sind Schlüssel, mit denen man signiert, damit man sagt, man war das, man hat das gemacht. Und ich glaube in der Zukunft wird es so sein, dass jeder Content erstellt wird, egal ob es ein Text ist, egal, ob es ein Bild, ob es ein Video ist, wird signiert sein müssen. Das heißt, ich als Manuel schreibe einen Text und signiere den, dass ich den geschrieben habe. Ob ich den dann im Hintergrund mit EI geschrieben habe oder selbst geschrieben habe, ist zu dem Zeitpunkt egal, aber ich sage mal, ich habe den geschrieben und somit fallt's d mal auf mich zurück. Das heißt, es wird nicht mehr so diese vielen anonymen Quellen geben. Ähm und anhand von dem kann man dann eben sagen, okay, ich vertraue dieser Quelle oder ich vertraue dieser Quelle nicht und das wird ein ein Trust Netzwerk meiner Meinung nach. Blockchain ist ja für Trust da und ich sehe die Aufgabe der Blockchain in der Zukunft eben auch mit unter als die Wahrheit für diese Medien. Ähm was will ich damit sagen? Wenn ich da dosten ein Video sehe und mir das anschau und man nicht sicher bin, ob das gefälscht ist oder nicht und es ist signiert von CNN, dann automatisch momentan gebe ich dem mehr Credibility s CNN wird im Hintergrund schon die richtigen Dings gemacht haben. Wenn das jetzt ein x beliebiger Typ da draußen ist, weiß ich es nicht. Und ich glaube, es wird so sein, dass du dann auf diese Medien voten kannst, so wie es jetzt abwoten hast bei unterschiedlichen Plattformen oder liken bei Twitter oder was auch immer. äh wird's das auch für jeglichen Inhalt geben. Das heißt, Menschen werden immer sagen können, sie glauben es oder sie glauben es nicht oder sie finden es gut, finden es nicht gut. Das ist eine Lüge, die offensichtlich ist, wird vielleicht downotet automatisch. Ja. Und je mehr positive Abwotes du hast, du als Identität, desto vertrauenswürdiger bist du. Das heißt, es kann dann schon sein, dass eine einzelne Person, die halt immer die gefüllte Wahrheit, weil alle sagen, das ist so, abgewotet wird und dann einfach diesen Status erlangt und einfach mehr Credibility CNN hat. Aber dann hast du eine Wahrheit, die quasi auf der Einschätzung der Masse beruht. Genau. Und ich glaube, das wird aber die Zukunft sein, weil äh du hast immer die Einschätzung anhand von irgendwen und jetzt ist die Frage, wem gibst du die Credibility? Ja, und da muss man muss man sagen, es ist vielleicht wirklich die Masse, die das dann aber entscheidet, ob was wahr ist oder nicht wah ist. du die Community Notes auf Twitter jetzt X me die haben, ich habe es nicht genau angeschaut, aber der Algorithmus ist open source und sie haben ein System geschaffen, wo man eben eigentlich in diese Richtung geht und sagt upw downw, aber man kann es auch quasi, wenn man was äh findet, was belegt, dass es falsch ist, dann fließt das auch in den Algorithmus ein. Ä, ich glaube, solche Systeme wird es geben müssen, muss ja. Ähm, die Frage für mich ist halt einfach, wenn du wirklich nicht mehr unterscheiden kannst, wenn jetzt random Videos, es gibt so viel Video, Content, wie willst du gesamten Video Content irgendwie signieren, sagst du? Ich ich verstehe schon, wie es technisch funktionieren könnte. Ja, das passiert im Hintergrund, also das ja vom Source Device müsste eigentlich eigentlich müsste das ja übers Telefon dann eigentlich schon fast gehen, wenn ich übers Telefon aufnehme. Muss nicht, das ist einfach an den Benutzer z.B. gebunden, ne? Ich kann ja auch mit der KI das Video generieren. Genau. Aber die Frage ist ja eigentlich nicht, ich kann ja mit der KI ein Video generieren. Wo nehmen wir ein historisches Beispiel JF Kennedy und dann schießt er daneben bei dem Video. Ja, das ist dann das falsche. Das könnte ich mit der KI generieren. Ich signiere es als Johannes. Gut, dann ziehe ich meine Glaubwürdigkeit wahrscheinlich nach unten. Genau. Genau. Ähm, aber prinzipiell ist so dieser Mechanismus noch eine Stufe tiefer zu sagen, ist das wirklich passiert? Weil wir haben Videobeweis, der beeinflusst jedes Gericht auf der Welt, stand jetzt heute und okay, was jetzt hier auf Social Media und so weiter passiert, das beeinflusst einfach Millionen von Menschen, weil da ist ein Video und ich habe das gesehen und das war so, weil ich es gesehen habe dieses ich habe das gesehen, deswegen ist es die Wahrheit, dass wird uns komplett auseinandermen. Ich glaube, das wird auch so sein, weil man kann sich halt nicht mehr drauf verlassen. Es ist genauso absurd wie wenn man jetzt sagen würde, wenn was geschrieben irgendwo geschrieben ist, ist es die Wahrheit. Es ist ja nichts anderes. Ist Text, Bild, Video, ne? Und wir sind halt jetzt momentan im Status, wo wir Videos glauben, aber wir werden dortommen, wo man es eben nicht mehr glauben können und dann braucht man irgendwas. Ich glaub, das wir dann massiver sozialer Impact sein zu sagen, ich glaube den Videos nicht mehr. Also natürlich, aber es wird dorthinkommen, weil du kannst es halt nicht glauben. Aber es ist nicht aufzuhalten. Also, wenn wir wir haben auch kurz über Geschichte gesprochen vorher, ob das sinnvoll ist oder nicht, aber wenn du dir den Verlauf der Geschichte anschaust, ja, eines sehe ich immer konstant und ich bin jetzt bitte unbedingt kein Historiker, ja, also ich ich sehe nicht viel, aber das was ich sehe ist die technologische Entwicklung, die die hat nie einen Up oder Down gehabt, die ist immer weitergegangen. Wir haben Kriege gehabt, wir haben die Systeme demokratisch oder nicht demokratisch verändert. Es sind alle möglichen Entscheidungen getroffen worden, ähm die Menschen betroffen haben, aber die technologische Entwicklung, die ist immer vorangegangen. Deswegen bin ich zu 100% der Chor, das wird zu 100% kommen. Wie wir uns dann drauf einstellen und was das mit uns macht, das ist glaube ich die spannende Geschichte und kleine Story aus dem N letztes Wochenende mein Cousin ca. 65 jetzt in der Pension. Ähm Familie aus Tirol, ich er schaut zu, deswegen schöne Grüße. Ähm und da ging's um die Diskussion ähm Leistung und Schüler. Er war lange Lehrer, ja ähm und ob ob das jetzt eine Leistung ist oder keine Leistung ist. Und ich glaube das Thema mit Leistung und Wert in Kombination mit KI wird uns auch ziemlich zersetzen, weil wenn der Roboter kommt, der KI gesteuert ist und das Feld bestellt und die Kartoffeln erntet und und auf den Masten rauf klettert und äh die die Handymasten repariert, was Schwerstarbeit ist, was gefährlich ist für Menschen, für ein Roboter, wenn er runterfallt, ja, dann ist er runtergefallen. Ähm und die Grenzkosten gehen meiner Meinung noch gegen null. Ähm und dann wird die Frage sein, wie bemäße ich den Wert von der Zeit, den die Menschen arbeiten? Und das war für ihn einfach überhaupt nicht vorstellbar. Und ich glaube, es ist für sehr, sehr viele Menschen da draußen überhaupt nicht vorstellbar, dass wir gerade auf dem Weg sind und ich weiß gar nicht, wie lang wie lange wird's dauern, bis man dahinkommen. Ob es jetzt z F oder 10 Jahre sind. In the Grand Scheme of History ist es eh völlig egal. Das ist einmal so. Ja. Ähm, wir werden dahinkommen, dass äh die Kosten von bestimmten Produkten, Artikeln über Automation und über KI einfach gegen null gehen werden. Ja, und dann ist die Frage, was macht man den ganzen Tag? Ja, das ist eine gute Frage und ich hoffe ich hoffe, das stellen diese Frage stellen sich auch die Leute, die das äh dann zu Mitentscheiden haben, äh vielleicht in höheren Positionen. Es es wird so kommen, meiner Meinung nach auch. Ich sehe das genauso. Ähm, die Arbeitsplätze werden nicht mehr da sein für alle aus welchen Gründen auch immer, meistens wahrscheinlich wirtschaftliche Gründe. Es macht halt keinen Sinn mehr für diesen Job einen Menschen einzusetzen, weil zu riskant, weil zu teuer, weil einfach nicht effizient genug. Ähm und damit werden einfach viele Leute dann den Job verlieren und dieses Mal aber nicht so wie be der sonstigen Industrialisierung etc. einfach den Job wechsel in ein anderes Gebiet. Das sehe ich diesmal halt einfach nicht und das heißt, die Leute müssen sich irgendwie anders beschäftigen. Die Frage ist, wie? Ich glaube, es wird schon krasse Nischen geben, die menschlich besetzt werden, aber so viele werden es nicht sein, weil wie viele Menschen reden man da also von der breiten Gesellschaft weltweit, die solche Standardjobs macht. Ich glaube in manchen Branchen hast du dieses überall, wo du Mensch zu Mensch hast, was wertstifte, diese empathische emotionale Komponente, Vertrieb, die Kundenbindung, Investoren suchen, die die diese emotionalen Komponenten, wo Mensch zu Mensch eine Rolle spielt, das wird wichtig. Aber ob das so viele sind, bezweifle ich sehr sehr stark. Ja, und nicht einmal da weiß ich nicht, ob ich das sehe, ob z.B. Be Investoren suche können äh KI in der Zukunft sicher viel besser einschätzen und äh die Entscheidung viel besser treffen. Die Investoren werden auch die KI verwenden und die Investoren werden sagen, die 400.000 Pitchtecks, die fahren wir einfach durchaut automatisiert und dann schaue ich mal die Zeh an. Genau. Also selbst da bei allem, was halt so ist, sehe ich das eher nicht. Ich sehe es noch eher der Kellner, der vielleicht das Essen bringt, weil man als Mensch einfach das nicht vom Roboter gebracht. Also man will nicht, dass einem der Roboter das Essen bringt unter Umständen, weil das gehört einfach so dazu. Aber auch da vielleicht ändert sich das komplett und vielleicht auch mit der Entwicklung, die gerade voranreet, vor allem in China, wenn man sich das anschaut. Ich war jetzt letztens eingeladen bei einer Sitzung, da ist eben auch so bisschen Zukunft in Österreich gegangen, Jahr 2030 da ich me die Zukunft anschauen will, braucht man eigentlich nur nach China schauen momentan. Ich glaube, das hat kriegt man recht guten Einblick, wie es sein wird oder könnte bei uns. Ähm, ich sag nicht, dass China jetzt alles richtig macht, ja, ich sag nur, dass was Zukunft betrifft, die halt relativ weit voren sind und wenn wir das bei uns so hinkriegen wie dort, dann sind wir eh noch gut dabei. Äh ansonsten wär wir schon re abgehängt hier in Europa. Wie siehst du das? Ja, nicht gut. ähm ganz ganz äh offensichtlich äh ich glaube das das z.B. dieses AI Race äh was das jetzt groß ist, das ist schon ausgemacht zwischen USA und China. Da hört man immer na, wenn man da noch Förderungen und da noch und dann bauen wir da das Lustigste, was ich je gehört habe, war in letzter Zeit, ja, dann machen wir für 20 Millionen einen AI Hub in Österreich und dann habe ich mir so gedacht so 20 Millionen, ich bin wie ich zu dem Treffen hingefahren bin, habe ich in der U-Bahn gelesen, dass gerade ich müsste jetzt lügen, wie was Meter hat Kiert von Apple um eine Milliarde den einen Entwickler ich glaub das ich glaub ja Meter hat geheiert und ich glaube das der Deal war 100 Millionen zuerst und dann Ja 24\. Ja und er gesagt, nein. Ja. Und dann hat er mit Zuckerberg geredet und dann hat haben sie sich 250 Millionen. Ich weiß nicht wie viel Jahre und wie viel akti sind, aber ein Entwickler 250 Millionen Zeitraum völlig egal. Ja, das ist NBA Kategorie oder wahrscheinlich mehr und die die wissen halt die wissen ganz genau, das Thema bringt mir so und so viel Milliarden. Du kannst nur in einem Team arbeiten. Das AI Team von Meter sind irgendwie sieben Leute. Ja, du kannst jetzt da nicht 50 machen, so wie jetzt hier Volkswagen und unsere großen Konzerne sagen, dann nehmen wir 250 Programmierer. Und sie haben erkannt und das sage ich auch sehr oft jeden Tag zu potenziellen Kunden, wenn ihr ein AI Projekt macht, habt sie wirklich Programmierer oder habt sie Data Scient/ Machinearning Engineers/KI Entwickler, weil die einen können 100 Millionen verdienen und die anderen werden weg automatisiert und das ist oft immer auch so zu zur Fördersteller hin so das Thema, die fragen dann schon auch nach, kann der auch wirklich das und das und das und so viele gibt's da nicht in Österreich, muss ich ganz offen sagen. Ja. Ja, warum auch, wenn man die Gehälte woandersieht, ne? Also, das ist eh ganz verständlich und äh die Gelter können halt nur zahlt werden, weil ich glaube, es ist ganz offensichtlich, es ist dieses Mal wieder so ein winner Tex all. So absolut und so. Und jetzt es geht jetzt drum, wer wer macht's macht's Ome macht's Facebook macht's der Elon, wer wird zum Schluss der Gewinner, dass jeder verwendt? Chat GPD mit, also OP mit Chat GPD hat diesen Startvorteil, das kennt jeder, wenn es zu jemand sagst und verwendest bei Black City auch schon. Das ist schon das ist schon fast. Das kennt schon keiner mehr. Grock, das kannst schon g, das ist so, die haben diesen Startvorteil und jetzt ist die Frage, halten es den, dass zeigen, ich glaube, dass es sogar noch eine Ebene höher ist, das ist wirklich China, USA und ich glaube der Schlüssel zu dem ganzen ist hal einfach Energy Prices, also Preis von Energie und ich glaube das wissen die Amerikaner jetzt, das wissen die Chinesen und die Chinesen sagen mal alle boah, die sind so böse, die haben so viel, die haben so viel Kohlekraftwerke und die bauen auch neuer und das stimmt auch, also die die fahren da rein mit die haben aber also die fahren rein mit schmutziger Energie, aber gleichzeitig mit Solarenergie, weil sie weil sie alles gleichze machen. Sie machen nicht entweder oder sie machen und die brauchen diese Kohlekraftwerke, um die Transition zu Solar zu schaffen. Das ist die müssen das gerade so machen. Die wissen, dass das die werden irgendwann auf Solar umsteigen, aber die müssen gerade mit Kohlekraft um diesen Solarumstieg zu schaffen. Ja. Ja. Und du brauchst so viel Energie für die um die um die KI Systeme zu trainieren. Und meine Ansicht ist, dass der der gewinnt und das werden die Amis oder die Chinesen sein, die Amis haben vielleicht die Nase jetzt ein bisschen vorne. Who knows? Ja. Ähm die die das gewinnen, die zementieren die Vorherrschaft geopolitisch auf der Welt für nächsten 40 Jahre ein 100%. Der zieht that's the game und alle System untergadet. Das ist meine Sicht auf das. Ja, hundertprozentig sehe ich genauso. Das zweite Race wird dann Robotik sein. Genau, das sind so diese zwei Faktoren, die ineinander greifen. AI ist jetzt mal das Wichtige. Das braucht man dann auch noch, um die Roboter zu trainieren. Ähm, da wird wahrscheinlich China oder USA wieder den ersten Platz machen. Ich sehe es in Europa nicht mit Roboter. Ich sehe es, also ich sehe es auch nicht. Aber was könnten wir jetzt in Europa noch machen, um das Ding umzudrehen? Keine Ahnung. Ich sag's ganz offen und ehrlich, ich habe drüber nachdacht. Nicht, dass ich was ändern könnte jetzt wahrscheinlich, aber ich glaube einfach der Zug ist abgef, also ich höre immer sehr stark, wir sind in Europa die, also wir wir sind vom Research her, ja, von der Grundlagenforschung, von dem was aus den Universitäten rauskommt, extrem weit. Ja, und ich sehe das halt immer aus dieser Agilan Softwareentwicklungsschiene und was wir halt produzieren sind Studien und und Research und Dokumente am Ende des Tages. Und wenn du full Lean gehst, Production Lean heißt Document ist waste, also kein Output. Es kommt keine Firma raus, es kommt kein Produkt am eines Tages raus und auch wenn wir im Research die allerbesten sind, bringt uns das de facto gerade nichts. Ja, sehe ich, sehe ich ähnlich. Sehe ich genauso. Ich habe keine keine Lösung auf das Problem. Äh, ich weiß nicht, ob es ein Problem ist, dass wir jetzt in Europa so weit hinten sind. Vielleicht sollten wir uns auf irgendwas anderes fokussieren, was auch immer das wäre. Ähm, ja, voll \[Gelächter\] schweigen im Wald. Ich aber ich meine, es gibt genug Probleme, auf dem man fokussieren kann. Es ist halt das das Klimatha nicht lösen rein in Europa und ich bin da jetzt no Judgement. Ich ich nehme alles an. Ist alles fein. Vielleicht liefern wir da einige Erfindungen und aber komm alliert wird dann wieder in Amerika. Aber machen werden es die Chinesen und verkaufen werden es die Amerikaner und so weiter, weil wir sagen auch Fotovoltage, aber wo kommen die her genau? Kom 96% habe ich gestern gehört. Ja. Ja. ist so ähm was dann für Europa überbleibt. Wir haben sehr tolle Kultur, Tourismus, das das darf man nicht unterschätzen. Ist halt die Frage, wie wir das kommerzialisieren im besten Fall und das ist nicht unterschätzen, weil das das schließt jetzt wieder da, was man vorher gesagt haben, was werden die Leute machen, wenn sie keine Jobs mehr haben und ich glaube ein ganz großer Teil der Zeit wird einfach Urlaub, also Urlaub im Sinne, wenn man keine Arbeit hat, ist Urlaub so ein komisches Wort, aber Reisen, Kultur, Essen etc. Ähm, das sehe ich als ganz großen Punkt in der Zukunft. Ich kann das absolut unterstreichen. War jetzt letztes Wochenende so Halstad Wolfgang sie bei uns in Österreich Salz kan man gut und ich bin jetzt so der richtige Österreicher, bin in Wien oder in Burgenland, bin eigentlich in Voradelbert geboren. Ähm, aber so dieses ländliche Thema war bei mir irgendwie nicht der Fall und jetzt waren wir da und es hat seinen Scharm, es hat seine Nostalgie, es gibt dir ein gutes Gefühl. Ähm, das ist wie so eine Reise in eine andere Welt. Also, ich verstehe jetzt meine Eltern viel besser, meine Großeltern, wo das alles herkommt, bis ins kleinste Detail. Das ist halt diese Kultur, die die wurden damals so geprägt, so wie wir jetzt in unseren 20ern geprägt wurden von was auch immer gerade modern oder Hip oder was auch immer in war. Ja. Ähm und das ist so ganz tief drinnen in den Leuten und das sind auch bitte in Haltstad ist überrennt. Das sind also aus aller Herren Ländern sind die Leute da kommen daher, schauen sich das an und es ist es ist wirklich es gibt ein tolles Gefühl und es hat einen Mehrwert. Ja. Na und Kultur ist sicher großes Thema gerade gerade in Europa, vor allem wenn man mit Amerikaner spricht, die halt in Europa sind, die sagen halt das ist gerade Wien so als Hub allein jetzt mit die Flüge, die man haben. Du bist halt in ein bis zwei Stunden in weiß weiß ich wie viel Länder von Wien aus und jedes Land ist anders. Italien, Spanien, die Kultur, Griechenland, Deutschland, das ist schon in Amerika, wenn es zwei Stunden Flugzeug sitzt, steigst aus, glaubst, das ist die gleiche Stadt, ein bisschen größer und das ist ja also na ja, so in die Richtung, wenn wenn die Leute nichts mehr arbeiten, wie wie können es dafür bezahlen und dann können wir dieses UI Thema. Ja, das ist eh, also meine das ist e, also meiner Meinung nach wird es wird in die Richtung gehen, dass dass man eine Income eine Income Strategy für viele Leute finden muss und vielleicht können wir da Vorreiter auch sein in Europa, dass wir sowas machen. I don't know, wie du das überhaupt rüber kriegst, weil das muss das wir es ist ja ein globales Thema. Wir können nicht sagen, wir sind die Europäer, wir machen einfach das andere und die machen das andere. Es hängt ja alles zusammen. Ja. Ja. Wenn die, wenn das KI System, wenn die Chinesen das Open Source releasen, kannst dich aufregen, was du willst, wenn du Proprietär Open AI bist und sagst, die haben das verwendet oder so. Das kriegst du nie wieder weg. Das kriegst du nie wieder raus, das ist einfach da. Und ähm ja, sehe ich. Wie gesagt, deswegen ist es ja der Winner Tex it all. Sobald du das einmal in deines Systeme integriert hast, du steigst dann nmer um, wenn du es verwendest. Und das ist eigentlich genau im kleineren Rahmen jetzt schon mit den Privatanwender, die halt Chat GPD verwenden. Selbst wenn es ihnen sagst, es gibt was anderes, es probiert halt gar keiner mehr, gell? So na es passt schon. Ich bin mit dem Chatbd, das funktioniert, ich brauche das bei plex brauche ich nicht ausproieren. Selbst wenn sagst, das liefert bessere Ergebnisse, ist schon sehr viel Überzeugungskraft notwendig, um jemanden zum Switchen zu bringen, dann die Plattform und äh ja, es ist aber auch schwierig, muss ich sagen, den Überblick zu behalten. Wir haben jetzt Gemini und das funktioniert in manchen Dingen auch extrem gut. Ähm, aber das wirklich dran zu bleiben, ja, das ist ja also Fulltime Job vielleicht nicht, aber du musst dich echt jeden Tag beschäftigen und das ist auch das ist glaube ich auch die riesige Chance für die Leute draußen. Selbst wenn du wir sind jetzt Informatiker, wir haben uns die letzten 20 Jahre mit solchen Themen, also jetzt nicht mit KI, aber mit allen Technologien, die davor vorpasiert sind, auseinandergesetzt. Und wir hatten immer so das Problem, wenn man nicht weitermachen, dann wär man abgehängt. Also wenn du irgendwo dich mal 5 Jahre nicht weiterbildest, bist du weg. Und ich glaube, dass ich genau das jetzt auch ändert mit KI, weil wenn du jetzt die nächsten 12 Monate jeden Tag eine Stunde, auch wenn das meine Mama ist, die ist Zahnärztin, die hat nichts mit dem Thema zu tun oder meine oder mein Cousin oder wer auch immer, dich jeden Tag eine Stunde mit dem KI Thema auseinandersetzt und die KI selber fragst, was kann ich tun, wie kann ich dich besser verwenden? Also du kannst ja mit dem Ding selber interagieren, dann bist du in einem Jahr top und das, was davor passiert ist eigentlich egal. Ja. Ja. Also du kannst eigentlich nicht mehr verlieren. Jeder kann rein und das ist das ist glaube ich auch krass. Jeder kann sein Business aufbauen. Jeder kann einen Mehrwert schaffen, wenn er diese Tools wirklich lernt und sich damit auseinandersetzt und damit weiterkommt und dann ist es auch egal, ob es aus Amerika kommt oder aus Kin die Frage ist, wirst du AI verwenden? Ja, dann kannst du was großartiges damit tun oder wirst du es nicht verwenden, wirst du was anderes machen. Genau. Genau. Und ich sehe das gar nicht so als als eine Stunde pro Tag lernen, sondern einfach verwenden. Ja, sobald man einm wenn man mal zwei E-mail geschrieben hat mit GBD oder was auch immer, dann macht man die dritte vielleicht schon automatisch und dann denkt man gar nicht, dass man es eigentlich noch selbst runtertippen könnt, weil das mit der Sprache funktioniert so gut, du sagst ihm einfach nur kurz an um was es geht und er schreibt da diese E-Mail, aber den den größeren Schritt, um die Leute dann noch mehr in diese AI Welt zum holen, glaube ich, und da geht meiner Meinung nach Omer jetzt in die richtige Richtung, die haben ja jetzt äh dieses andere Firma IO ähm da quasi gekauft. Also in Wirklichkeit die Firma sind ja nur sechs, sieben Leute, die haben noch keine Idee. Aber was das Erma sein soll, ist ein Endgerät, das einfach dein persönlicher Assistenz in Wirklichkeit ist. Die Frage ist, was wird das sein? Äh, ich sehe z.B. eine Zukunft, wo Handys nicht mehr verwendet werden, weil ein Handy ist eigentlich mega unpraktisch. Ähm, du hast äh du siehst nicht, was am Weg passiert, wenn du ins Handy schaust. Du brauchst ein, zwei Hände etc. Ähm, ich glaube auch, dass sowieso weggehst von diesen UI, weil z.B. was machst mit der Uber App? Du machst Uber auf, dann selectest ein Driver, aber was willst du eigentlich eigentlich? Ich bin jetzt da und ich will dorthin. Das ist es. Punkt. Und dann willst vielleicht noch wissen, was kost. Und in Zukunft, ich glaube, es wird in Richtung Brille gehen. Ich glaub auch, also das glaube ich genau das Ding. Vielleicht sogar in der fernen Zukunft in Richtung Kontaktlinse, wobei Energieversorgung etc. Keine Ahnung, wie das kenne ich mich zu wenig aus. Ich glaube definitiv in der Zukunft wird jeder eine Brille aufhen. Auch wenn sich die Leute sagen ja wie schaut denn das aus? Manche wollen ja keine Brille tragen. Wenn es jeder hat, ist es egal. Ich weiß noch wie am Anfang die Airbods rausgekommen sind und jeder gag das weiße Ding da im schaut ja komplett schwachsinnig aus. So, jeder hat's heute drin. Sobald das Apple einmal rausbt oder oder irgendwelche Popstars oder was auch immer, dann hat es jeder. Ja, also die Kooperationen mit diversen Brillenherstellern, das wird hundertprozentig funktionieren und die Brille ist meiner Meinung nach dann dieses zukünftige ein Ausgabegerät mit Kamera, mit Mikrofon etc. Vielleicht unterstützt durch Kopfhörer sogar. Ähm, ich weiß nicht, ob nicht Apple sogar gerade Patent anmeldet, wo sie in die Kopfhör auch eine Kamera einbauen wollen. Äh, das wird das Gerät, weil man muss einfach diese Friction noch wegkriegen. Eben diese Uber App rufen ist auch so klassisches Beispiel. Es dauert eigentlich viel zu lange. Ich bin jetzt da und ich will dorthin und ich will am Preis und warum muss ich da eine App aufmachen? Warum muss ich da dort hinklicken? Warum muss ich das machen, das und das und das? Das ist ganz, also das kann man so so einfach wie möglich in der Zukunft machen und jetzt noch einen Schritt weiter gedacht, wenn ich jetzt nachdem der Minder fertig bin und nach Hause gehe, weiß das mein persönlicher Assistenz. Vielleicht muss ich die Uber App gar nicht rufen. Sobald ich mir ein Aufzug darunter fahre und der meinem Kalender checkt und sagt, oh, warte mal, ich habe jetzt irgendwann dann am Essen, dann bringt er mich gleich dorthin. Der sagt man, geh davor und dort wartet de Uber. Ja, also ich sehe das eher in die Richtung. Ich ich bin auch 100% der. Es wird Sprache sein. Es wird jeder verwenden können durch Sprache auch. Du kannst mit dem Deutschenglisch gemischt und was we ich was alles reden. Er wird dich immer verstehen, wird deine eigene Sprache verstehen und die Brille sehe ich auch. Also das das UI ist einfach nur der Input Output ist zu langsam mit den Fingern. Ja, das ist einfach das Tippen Ich swipen, das schauen immer alle komisch. Es ist ein bisschen schneller, aber dieser Input ist einfach zu langsam. Ja, genau. Und mit der AI das interagieren. Die Leute reden ja viel mehr jetzt damit. Ich bin immer noch so Tastaturmensch, aber okay. Ähm, aber das Sprechen ist einfach viel einfacher und ich sehe jede Applikation erstmal in Richtung sprechen, dann werden die ganzen UIs wegfallen. Manche Leute werden noch ihre Desports haben wollen, aber im Endeffekt wirst du mit deiner Firma, wir werden bei uns in der Firma interagieren und sagen, was war der Umsatz die letzten zwei Wochen? Ja, äh schreib mir ein Angebot für den und den Kunden, absenden, fertig. Der ganze Kontext wird dann IP von der Firma sein. Das wird alles hinterlegt sein und die Systeme dahinter sind integriert. Das deine MCP dazwischen und das fäh und ich sehe das dann noch ein Schritt weiter, wo auch die Sprache so minimal wie möglich gehalten wird, weil wenn du jetzt sagst, gib mir den Umsatz, vielleicht weiß die eh schon zu dem Zeitpunkt, dass du den sehen willst und blendet dann schon ein. Das heißt auch, ich glaube das auch das wird wegfallen. Ich stell mal jetzt U-Bahn nur vor, wo die Leute drin sitzen und statt tippen jeder redt. Das ist ja bisschen nervig. Das in die Richtung wird's weiß ich nicht, wie man das dann löst. Ähm, aber man wird, na ja, wenn du Neurolink denkst, dann denkst du dran und siehst, das ist dann natürlich der absolute Oberschritt äh auf der Brille. Ja, vielleicht wird's irgendein Eingabegerät geben, was man auf die Finger hat. Auch da ist ja Facebook gerade dabei oder jetzt Meter halt, dass man durch Bewegungen irgendwas macht. Das heiß, man hat die Brille auf, man sieht was und macht was durch durch die Finger irgendwie so. Also, ich höre immer oft vor allem in verschiedensten Kreisen, Familie und so weiter, ah, das kommt und das ist da ist so Angst davor. Ja. Ja. Ähm, ich freue mich drauf. Ich weiß nicht, es wird geil. Äh, ich denke mir, was ich jetzt Zeit verplapper mit Buchhaltung oder oder irgendwelche Sachen schreiben hin und her Daten sammeln aus fünf verschiedenen Systemen. Auch wenn du ein kleines Startup bist, wir haben 20 Tools, dann muss ich da einsteigen, das holen. Ähm, ich bin froh, wenn das endlich aufhört. Ich hoffe, dass es 100% perfekt funktionieren wird, diese ganzen Integrationen. Ich ich setze das sehr stark auf das MCP, dass dass sich das wirklich durchsetzen, es wirklich reliable wird, aber ich ich freue mich drauf, weil dann kann ich endlich das machen, was ich mittlich machen will und Business ist, das sieht man bei dir ganz gut. Du hast Informatik das Programmieren du bist da mit der Technologie zusammen quasi groß geworden und dann hast du erkannt, okay, das ist ein echtes Problem, das Ding ist gefälscht oder nicht. Ja, und dann können wir dann kann jeder sich damit auseinandersetzen. Okay, welches Problem kann ich lösen? Und wenn wir dann mehr in Richtung Lösung kommen, dann ja, es wird bessere Welt am Ende es werden definitiv einfach diese ganzen Prozesse, die man automatisieren kann, wegfallen, die eh keiner machen will. Äh plus aber natürlich auch die Jobs, wenn du sagst, die Buchhaltung etc. Äh es ist halt schwierig heutzutage selbst noch zu argumentieren, warum es Buchhaltungsfirma Es gibt natürlich immer diese diese Edge Cases, gell, wo noch wer behandeln muss, aber rein theoretisch glaube ich und vielleicht habe ich jetzt zu wenig Einblick in die Buchhaltung selbst, aber Buchhaltung ist schon ein recht sehr definiertes Feld. Du hast deine genauen Regeln, wenn das einer KI fütterst mit Hilfe und es gibt ja diese ganzen Tools, die OCR Texterkennung machen, die wissen ganz genau, ist das Eingangsrechnung, Ausgangsrechnung von wen an wen etc. Das kannst du alles eigentlich heutzutage automatisieren. Ähm, also Buchhaltungsfirmen in der Zukunft, glaube ich, werden immer so ein zwei Mann Buden sein oder der Steuerberater vorne, der die Relations macht wieder human zu Human und dahinter werden die Agenten laufen und die werden das besser machen als die Buchhaltung. Weil wie ist es in der Realität in Österreich? Der Buchhalter hat sein BMD-System. Jede Startup hat irgendwie entweder Dokumente oder irgendein Safdesk oder was auch immer. Ja. Und dann gibst du die Daten ein und er gibt noch mal die Daten ein. Also, es gibt so das ist einfach es gibt so Jobs, die ich momentan schon sehe, die eigentlich nur mehr existieren, glaube ich, weil die Führungskräfte vielleicht sich nicht trauen in erster Linie umzustellen, aber natürlich auch regulatorisch äh sicher definitiv großes Thema Radiologen, das ist so dieses Paradebeispiel, es gibt keinen Grund mehr für ein Radiologen, ne? Also gibt es nicht, wenn du die richtige Software einsetzt. Das heißt, wenn ich jetzt Radiologe wäre, würde ich momentan schon schauen, was mache ich h na ich würde schauen, dass ich das alles verstehe, kenne, nutze, dass ich das, dass die Bilder vorbewertet werden, dass die Befunde gemacht werden, dass ich immer noch da bin, dass ich die Relations, aber ich würde mir ja, ich würde mir sehr genau überlegen, was meine ich? Ja, klar, du hast ein riesigen Wissenschatz. Du kannst dich irgendwas anderes machen als Radiologe. Genau, aber ich glaube, da ist es jetzt schon momentan, man sollte nicht warten, meiner Meinung nach, bis die ersten Krankenhäuser umstellen, sondern jetzt ist der Zeitpunkt, sich zu überlegen. Aber das ist halt die Stärke oder Schwäche in dem System, wo wir leben. Ich sehe solche Software Transitions einfach nicht schnell in Österreich. Ja, genau. Und vor allem, wenn du sagst Krankenhaus, ja, eben regulatorisch etc. regulatorisch, alles was an Patienten ist, alles was im Patienten ist, alles was mit dem Patienten ist, da hast du viele Jahre Cycle bis das durch ist, aber es wird irgendwann passieren und dann geht's so, ja, dann geht's schnell und das ist halt noch lustig. Ich meine, da gibt's vielleicht jetzt welche, die jetzt mit 50 oder 60 diesen Job haben, sagen das geht sich noch aus, aber es gibt halt Leute, die das teilweise momentan lernen, ne, oder die halt da jetzt drinnen sind, die lernen für einen Job, den es eigentlich nicht mehr geben wird. Das ist halt dann extrem bitter. Das heißt, selbst da nicht nur Leute, die den Job haben, sondern die gerade mitten in der Vorbereitung sind, meiner Meinung nach sollten sich überlegen. Das ist jetzt nicht irgendwie so böse oder distopisch gemeint, gell? Es kommt halt einfach und dann gibt's halt die Leute, die sagen: "Nein, nein, nein, wird nicht kommen, bla, aber es kommt halt und es ist halt besser, man bereitet sich davor, also man ist unvorbereitet." Das ist also 100% der Chor. Es wird auf jeden Fall kommen. Ja, die Frage ist, wie lange dauert, bis es 100% wirklich akkurat ist und alles reliable und so weiter ist. Das kann schon eine Zeit lang dauern, aber wobei ich glaube, der Punkt ist vorher reicht, bevor es regulatorisch freigegeben wird, gell? Diese Führungskräfte etc. geschichten. Ich glaube, das technologisch ist ja immer eigentlich alles relativ schnell, aber bis es dann eben final umgesetzt wird, dann dauert das kommt dann noch hinten drauf. Genau, das würde ich auch würde ich auch so sehen, aber ich denke mir dann auch bis es wirklich gut ist, wird noch eine gewisse Zeit brauchen, aber dann denke ich mir immer wieder, okay, es muss ja eigentlich nur besser sein als der Mensch. Das klingt jetzt irgendwie abwertend, aber beim Autofahren weißt du einfach z.B. autonomes Fahren, es gibt so und so viele Unfälle pro 100.000 km oder Stunden oder was auch immer und die Zahl, die ist wahrscheinlich gar nicht so gering, ja? Ähm und die KI muss nur besser werden und sobald die dann mal gleich gut ist, dann werden die Leute schon diskutieren, aber wenn es dann zehn mal besser ist oder 100 mal besser ist, dann wird's wahrscheinlich in die Richtung gehen zu sagen, es sollte der Mensch lieber nicht mehr Auto fahren, weil das ist gefährlich. Ja, ich glaube, wir sind ja eh schon an dem Punkt, wo KI besser Autofahrt. Also unfallmäßig sind se gefahrene Kilometer viel weniger. Das Problem ist natürlich die Berichterstattung. Es wird natürlich über jeden jeden Unfall, dener Tesla gerade in Amerika hat oder jedes WMO in San Fran jedes Auto, das selbst fahrt wird berichtet. Keine Ahnung, wie viel Umfälle heute in Österreich waren. Das siehst die drei schwersten siehst vielleicht im Fernseher. Also das ist halt auch wieder so Verzehrung der Wahrheit vielleicht, weil das kommt dann so rüber als oh schau da wieder Tessler der selbst ankom Ja, aber wenn es da Listen hättest jeden da kriegen würdest für alle anderen Unfälle würdest sagen deswegen weiß ich nicht ob ich so so cool finden würde die Wahrheit wenn wir bei dem Thema, was du vor gesagt hast, ob die dass die von der Crowd bestimmt wird, also von der Menge der Menschen, weil ich glaube, da gibt's sehr viele Influenz Systeme. Medien ist auch sehr stark, aber es gibt ja alle Medien, ich meine jetzt nicht bestimmte schon und bestimmte nicht, sondern ähm das was wirklich wahr ist und das, was die Leute glauben, kann oft ein unterschiedliches Paar Schuhe sein. Klar, aber das ist das ist also diese Wahrheitsbestimmung ist ja ein sehr allgemeines Problem, ne? Und jetzt um die Wahrheit zu bestimmen, gibt's jetzt zwei Möglichkeiten. Du hast eine kleine Gruppe, so ein Medienverlag oder du hast eine große Gruppe. So und dann ist die Frage, wem wem glaubst mir? gen kannst leichter kontrollieren und da ist die Antwort immer eigentlich kannst eine kleine Gruppe im Normalfall leichter kontrollieren als eine große Gruppe. Das heißt äh es ist es die optimale Lösung. Nein, natürlich wäre es optimal, wenn man eine Person z.B. nur hätte, die immer die Wahrheit sagt. Das wäre das alleroptimalste, aber das wird nicht spielen. Das heißt, wir haben die Auswahl zwischen einer kleinen Gruppe oder einer großen Gruppe und da sehe ich die Wahrscheinlichkeit noch immer, dass eine größere Gruppe dann unter Umständen die Wahrheit eher sagt. Also die Technologie hilft eigentlich nur dafür, nur unter Anführungszeichen, dass die große Gruppe das schnell abstimmen kann und schnell bestimmen kann, weil es wäre auch für ein Wahlsystem wahrscheinlich. Na, es also ich sehe auch Zukunft, wo definitiv Wahlen über Blockchain ablaufen. Die Technik dazu wird implementiert, wenn sie nicht schon da ist. Ähm es das heißt dann wieder die Leute, die sich nicht auskennen, sagen wieder: "Ja, Blockchain, Transparenz und so weiter und dann weiß jeder, was ich wähle." Das das stimmt so nicht. Die Technik ist schon auf so einem Stand, wo man mit sogenannten Zero Knowledge Proofs etwas machen kann. Man kann beweisen, dass es stattgefunden hat, aber man weiß trotzdem nicht die Information. Um jetzt ein Beispiel aus der realen Welt zum geben, um das leichter zu verstehen, ähm wenn man in Club reingeht und man muss nachweisen, dass man 18 ist, da muss man Führerschein herzehen. Ähm jetzt weise ab der Türsteher deinen Namen, deine Adresse und dein Geburtstagum. Was braucht er eigentlich wirklich nur? In Wirklichkeit darf er oder müsste er nur dein Geburtstagum wissen. Mit Hilfe von Zero Knowledge Proofs ist das eben möglich in der Zukunft. Das heiß du wirst nachweisen können, ich bin älter als 18\. Punkt. Vielleicht ja, vielleicht gar nicht das Geburtsdatum, ne? Genau. Mehr hat ihm gar nicht zu interessieren und das äh ich sehe das schon in der Zukunft, dass man da und ich glaube, da wird eben Blockchain auch reinspielen in dieses ganze Voting etc. Das wird alles schneller gehen, das wird anonymisiert gehen, aber trotzdem nachweisbar. nachweisbar im Sinne von, dass die Stimmen jetzt nicht doppelt zählen, dass die Stimmen abgegeben wurden etc. So ein ein gutes äh System sehe ich definitiv einen der größten Anwendungsfälle neben Finanz. Also ich sehe schon, also das größte System für Blockchain, glaube ich, wird der Finanz sein in der Zukunft. Das macht einfach keinen Sinn, dass teilweise Börsenplätze nicht 24 Stunden am Tag Trading haben in der Zeit für heute und ganz viele andere Dinge, die ganze Tokenisierungsgeschichte, die gerade losgeht, auch ähm wird riesig werden. Dazu braucht man, also ich meine einer, wir haben vorher über das EU, China, USA man so gesprochen. Ich glaube, einer der großen Nachteile, also jetzt nicht falsch verstehen, aber einer der großen politischen geopolitischen Nachteile ist einfach, dass wir ein demokratisches und die Amerikaner auch demokratisches System haben, was einfach extrem viel Zeit produziert und eine andere Dynamik produziert, dass man alle vier oder fünf Jahre wählen muss und dann kannst du immer nur kurzfristig denken und die Chinesen denen ist egal, ob Taiwan in 30 Jahren chinesisch ist oder in 120 oder in 200, die wissen irgendwann wird so sein, weil sie einfach so weit hinaus in der Zukunft planen und denken können, aber natürlich ist es ein diktatorisches System und ähm da haben wir einfach den Nachteil, dass das einfach sehr langsam ist und eine andere Dynamik und da könnte man theoretisch mit Technologie auch, wenn da müsste natürlich die Bevölkerung mitlernen, da du könntest jede äh Nationalratsabstimmung könntest du über Blockchain live am Handy, wenn die Leute wissen, jeden Sonntag um 17 Uhr ist Abstimmung, da muss das Engagement schaffen. Aber möglich ist es in Realtime ja, 9 Millionen Österreicher zu befragen oder wer auch immer wahlberechtigt ist und innerhalb von einer Stunde ein finales Ergebnis zu haben ohne zu zählen 100% sicher 100% dezentral abgespeichert. Keiner kann das manipulieren und du kannst zu 100% beweisen, dass es so war. Du müsstest nur wahrscheinlich der Link hat wirklich die Person über die Identitätsprüfung, die ab will abstimmen darf auch wie Person abgestim, aber auch das ist lösbar. Ja, damit könntest du eine engaged Demokratie schaffen, die viel schneller, viel krasser Entscheidungen treffen kann, viel mehr empower ist. Ja. Und bei viel kleineren Entscheidungen, weil heutzutage machst ja nur große Wahlen, weil du kannst ja nicht jede kleine Abstimmung machen. In der Zukunft könntest du das schon machen, äh wo es vielleicht täglich sogar über was abstimmst. Und jetzt kommt's. Wenn eine Abstimmung kommt, eine kleine und die stimmen ja nein oder auch interessiert mich nicht wäre eine interessante Antwort. Denn auch wenn eine Abstimmung eine Frage kommt und der Großteil der Bürger sagt, interessiert mich nicht das Antwort, dann ist das ein sehr gutes Feedback. Dann heißt, wir beschäftigen uns mit den falschen Themen. Das interessiert keinen. Lasst das, weil heutzutage hast dann so, ja, nein oder du gehst nicht, gehst nicht, weil dich nicht interessiert, gehst nicht, werde ich das ganze Thema nicht interessiert, wer dich Politik nicht interessiert. Das wäre schon dann einfach schön zum sehen, wenn du sagst, interessiert mich nicht und du kriegst zum Schluss auch immer das Feedback, wie viele Leute haben jetzt wirklich gesagt, interessiert mich nicht und machen meine Politiker, die ich gewählt habe, jetzt trotzdem in die Richtung weiter, dann stimmt was nicht. Und in dem Fall, das geht's dann noch einen Schritt weiter. Äh, du könntest nämlich mit Hilfe von Blockchain auch deine Stimme z.B. ähm delegieren. Du könntest sagen, ich kenne mich in einem Thema oder einem Themenbereich nicht aus, ich will die Umfragen gar nicht, aber z.B. wenn der Elternteil sich gesagt mit dem Technik kennt er sich nicht aus, könnte deine Stimme an dich delegieren. Wie mächtig wäre das, wenn du plötzlich für drei Leute abstimmen kannst? sagen, auch das wäre möglich und das ist sehr interessante Option finde ich, weil schon Stimmen verloren gehen, entweder weil ich Leute nicht auskennen oder weil sich nicht interessiert. Ja, wenn man das so ein bissel bündelt, ist das ein sehr mächtiges und das könnte für sehr sehr viel mehr Transparenz sorgen, weil wenn wir jetzt sehen, die eine Partei hat 25% und das ist ja schon fast die Mehrheit heutzutage oder 31, das sind ja gar nicht 31%, weil die meisten die meisten drücken, sie können nicht drücken, es interessiert mich nicht, aber die meisten gehen einfach nicht hin. Und wenn du dir die Prozente dann korrekt runterrechnest, hat die Mehrheit 17% oder ich weiß nicht, was es ist, könnte man sich anschauen, wenn die Hälfte nicht wählen geht, ähm dann hast du noch die Mandatsverschiebungen wahrscheinlich noch weniger und die sind dann ganz vorne. Und diese Transparenz, glaube ich, wäre sehr erfrischend für ein politisches System, damit die mal sehen, wo sie stehen, damit sie Feedback bekommen, was wir als Gründer jeden Tag bekommen müssen, damit wir uns weiterentwickeln. dass äh man in der Politik auch dieses Feedback bekommt, äh dass sie sehen, okay, interessiert eigentlich keinen, beschäftigen sich die mit KI Systemen z.B. oder Blockchain Systemen im Nationalrat, im Landtag, irgendwo auch immer? Ich bin mir nicht sicher, ehrlich gesagt eher nicht. Wahrscheinlich nicht. Das Thema ist auch und das ist ja eh allgemein bekannt, dass w weil Blockchain eben für Transparenz steht, dass ähm wahrscheinlich Länder, die weniger Korruption haben, zuerst Blockchain einfüen werden, weil logischerweise je korrupter ein Land ist oder je weniger, dass sie nach außen wollen, desto weniger transparent wollen sie, ne? Das heißt, das wird auch so, glaube ich, ein Indikator in der Zukunft, wo du sehen wirst, Länder, die vorbrechen und genau auf das, was wir gerade besprochen haben, anspringen, direkt wählen, direkt abfragen. Das sind dann wahrscheinlich die wenigst korrupten. Zum Schluss wird's dann die sein, die halt sagen, meinst du, dass es kommen könnt, also wie siehst du die Chance, dass es passieren könnte? Weil ich ich sehe die Adoption einfach von der Politik momentan einfach nicht. Ähm, ich sehe da den Einstiegspunkt eigentlich sehr deutlich und das schließt an das ein, wo wir vorher gesprochen haben, nämlich über das UBI, das Universal Basic Income. Äh, die Jobs werden wegfallen, Leute müssen irgendwie Geld kriegen oder wie das dann auch immer heißt in Zukunftung, vielleicht heißt nicht Geld, vielleicht heißt Loyalty Points oder was auch immer oder Staten Points, man weiß es nicht. Auf alle Fälle sehe ich das so, dass die Rolle der Banken sehe ich ein mal komplett anders. Banken werden nur mal diese Schlüsselhalter sein zu deinen Wallets, weil Geld an und fürs oder Werte sind einfach auf der Blockchain gespeichert. Äh, das heißt, du wirst monatlich ein bestimmtes Grundeinkommen bekommen, weil du ja nicht mehr arbeitest, musst du ja irgendwie trotzdem konsumieren. Ähm, und dieser Betrag wird von oben festgelegt und mit diesem Geld kannst du dann deine Mitte zahlen, deine Stromrechnung. Aber weil dir das Grundeinkommen bedingungslos zur Verfügung gestellt wird, ist das kontrollierbares Geld. Das heißt, wenn du 2200 € jetzt kriegst in Österreich, vielleicht irgendwann monatlich, kannst du nicht mehr als 200 € im Monat für Alkohol und Zigaretten ausgeben. Das ist, das geht dann einfach elektronisch nicht mehr, weil du weißt bei jedem Kauf, was ist es und dann ist es gebunden und du wirst solche Kontrollmechanismen einfach brauchen, weil das Geld ja quasi vom Start kommt und die wollen schon ein bisschen kontrollieren, was damit passiert. Auf der einen Seite eben, damit es nicht sagst, du kriegst so viel und verrauchst und versufst quasi alles. Äh auf der anderen Seite können dann gezielte Maßnahmen gesetzt werden, um unterschiedlichen Teilen der Wirtschaft zu helfen. Wenn keiner mehr auf Urlaub geht, die Hotels, gibt's plötzlich eine größere Erlaz für Hotels in Österreich. Anderes Beispiel, du hast im Monat 300 € frei, die du für Urlaub verwenden kannst und das Ganze funktioniert auf die nächsten drei Monate. Das heißt, wenn du nicht gehst, verfällt dieses Geld. Das du kannst die Leute so ein bisschen anspornen, diesen Betrag zu verbrauchen, sonst verlierer. Und ich glaube, so erschreckend sich das anhört, es wird in die Richtung gehen, weil ich sehe es halt nicht anders. Ähm und das ist genau dieser Einstiegspunkt. Leute wären in Österreich haben wir jetzt schon ID aus und so weiter, aber diese digitale Identität wird noch viel mehr in den Mittelpunkt gestellt werden für dich als Person, weil da alle deine Finanzen reinkommen, weil alles rausgeht und dann sehe ich das auch gleichzeitig als dein Voting Mechanism, um zu wählen, um alles wird in dieser ich, man könnte so ein bisschen vergleichen mit dieser Allround App, dieser VChat in China jetzt bezogen auf die ID in Österreich oder in Europa, die dann und dann in weiterer Folge weltweit. Also ich glaube, es wird im weltweit sein, weil es ist ja nicht nur in Österreich, dass die Jobs wegfallen. Du wirst dieses Level an technologischer Identität brauchen. Das ist für mich, also für mich ist es immer so zwei zwei Herzen in der Brust. Auf der einen Seite wird sich es nicht ausgehen ähm mit Leistung, Wert und Zeit und Geld. Das wird's komplett auseinandersprengen, das wird nicht mehr funktionieren, es wird eine Lösung brauchen. Auf der anderen Seite bin ich jetzt nicht der Typ dazu, dass mir jemand sagt, die 300 € darf Stff verwenden und die 500 € darf Stuff verwenden. Das verstehe ich das dann einige sicher sagen, okay, das möchte ich nicht. Ähm, aber gleichzeitig solange das System offen ist und ich quasi mehr erwirtschaften kann und dann machen kann mit dem, was ich möchte, ist es für mich aus meinem Mindset her wahrscheinlich eine notwendige Lösung, die die passieren wird, solange man mir das nicht quasi verbietet, dass ich das gedeckelt bin auf einen gewissen Wert. Ähm, weil da da würden sich wahrscheinlich auch sehr weit Teile von der Bevölkerung wahrscheinlich dagegen ähm wehren wollen oder das wird dann immer, wir haben jetzt hier irgendwie Clands oder verschiedenste Steuerliche Schlupfläuche. Es wird immer irgendwelche Möglichkeiten geben, dann da nicht drunter zu fallen. Aber die Frage ist halt wirklich ja, wie wird das wie wird das dann passieren? Diese Schlupflöche wird's immer geben, aber so wie jetzt eben auch nicht für die Masse. Für die Masse nicht. das ist halt das und die das die Masse ist aber eben die diese dieses UBI bekommen wird, weil die Jobs halt weg sind. Ja. Ja. Also so sehe ich das ganze ein bisschen in die Zukunft gesehen ähm von UBI über Blockchain. Ja. Ja. Vielleicht zum Ausblick äh zum Ende einen Ausblick. Ähm Tagbase. Was sind die nächsten Schritte, was ihr macht? In welche Richtung soll das gehen? Wir stehen jetzt vor dem großen Thema. Ähm, die Software an und für sich funktioniert ja, das hei wir haben Pilotprojekte und so weiter. Was wir jetzt im nächsten Schritt bauen, ist eine Maschine, die diese NFC Texs automatisch konfiguriert. Wie vorher angesprochen, die verwendet Algorithmen, die sind verschlüsselt und wir müssen diese Tags jeden einzelnen konfigurieren, die kommen auf so einer Rolle und diese Maschine gibt es leider nicht. Ich habe da halbes Jahr versucht sowas aufzutreiben. Es geht nicht. Das heißt, wir bauen es jetzt selbst. Ähm, diese Maschine wird das Ganze konfigurieren und wird uns helfen, damit in die Masse zu kommen, denn unser Zielmarkt ist jetzt nicht fünf Decks an den kleinen Künstler, wie vorher angesprochen, wenn man von Kosmetik oder so reden, dann reden wir von Millionen von Tags. Und deswegen brauchen wir einfach diese Maschine. Das wird ein großer Step. Wir wollen das alles automatisiert, auch diese Bestellungen, das heißt, wenn ein Kunde bestellt, dass die Maschinen automatisch loslaufen, vielleicht bis hin sogar zur Verpackung dann in der Zukunft G, wenn man so gerne Roboter vielleicht einsetzen. Äh, wir wollen so wenig menschliche Interaktion wie möglich in diesem ganzen System eigentlich drin haben, damit man hoch skaleren können. Und das ist so dieser Hauptfaktor, wenn es ums technische und die nächsten Produktsteps angeht. Davor bauen wir jetzt noch den Bestellprozess selbst ein. Äh, wir machen momentan noch alles händisch, die abschließenden Bestellungen etc. Das brauchen wir noch vorher, aber dann sind wir quasi, also wir wollen mit Q2 nächsten Jahres maschinenmäßig ready sein für große Aufträge. Was heißt das ihr bought die Maschine? We wirklich Hardware? Hardware, richtig? Ja. Hardware Firmware Hardware. Wir nehmen dazu Raspberry Preis her. Sind kleine Computer. Der übernimmt diese Konfiguration des Chips. Das ist ein Projekt. Das andere Projekt ist quasi nur, dass diese Chips drüber zieht. Das heißt, ja, wir sind mit Teagbare Firma dann, sondern wir bauen auch Robotics. Wobei in der heutigen Zeit, das war einer der größten Punkte am Anfang eigentlich, wie ich Deckbis die Idee gehabt habe. Ich meine, jeder sagt immer Hardware ist schweres Business. Ja. Und Teagbase ist eigentlich nicht nur SAS, denn wir verkaufen eigentlich physische Produkte, wir verkaufen Chips auch. Das war am Anfang hat man das nicht so dark jetzt Rückblick entfallen, was mit KI möglich ist schnell zu programmieren an Software. Bin ich recht froh, dass me ein Hardware Faktor drin haben, muss ich sagen, weil momentan, wenn irgendein neue Startup mit ein nur einer Software Idee kommt, man kann sie ja relativ schnell so ein Prototyp mal nachbauen und ich glaube, die Competition in dem Bereich wird einfach riesig. Ich habe jetzt mal Spaßal übers Wochenende mal was gemacht. Zweimal vier Stunden, zweimal 6 Stunden, 12 Stunden vielleicht übers Wochenende, also eineinhalb Mann Tage und ich würde sagen, das was da rauskommt, weil ich schauen wollte was möglich ist. Ich würde sagen, in diesen eineinhalb Mannagen habe ich was gemacht, wo ich sonst früher drei Monate gebraucht hätte, ja, also damit man auch den Faktor sieht. Und deswegen bin ich ganz froh, dass Tagbase Hardware und Software eigentlich ist, weil das ist dann nicht so schnell. Wir haben jetzt Connections zu Lieferanten von den Tags. Wir haben dann unsere Maschinen und so weiter. Es gehört dann ein bisschen mehr dazu als einfach einer K sagen programmiert das K. Toll. Ja, Manuel, vielen herzlichen Dank. Hat mich sehr gefreut. Ich wünsche euch natürlich alles alles gut. Ich hoffe für alle war was Interessantes dabei. Sehr sehr coole Diskussion und ja, vielen Dank. Danke noch mal für die Einladung. Gerne. Danke schön. M.